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電子測量儀器專家交流紀(jì)要:示波器自研芯片是必要的

近日,網(wǎng)上流傳一份電子測量儀器專家交流會議紀(jì)要,信息量很大。據(jù)悉,這次交流是2022年5月19日以線上交流進(jìn)行的,談及的內(nèi)容包括測量儀器市場前景分析、國產(chǎn)化替代、測量儀器自研芯片等,專家認(rèn)為,“外購ADC拼接有極限,一旦儀表達(dá)到一定性能門檻,芯片需求短版顯而易見,所以自研芯片是必要的?!币虼?,“無論自研是否艱難,對高端或自主可控的需求都是必要的。”


Q:測量儀器包括什么?會應(yīng)用在哪些場景?目前中國的測量儀器市場規(guī)模大概有多大?


A:通用電子儀器包括以下種類:時域端的示波器;頻域端的頻譜儀、信號源、矢量網(wǎng)絡(luò)分析儀等,以及在4G、5G研發(fā)端和產(chǎn)線端應(yīng)用比較廣的綜測儀,這些都是電子設(shè)計制造中經(jīng)常使用的儀表類型。除了通用電子測試儀器外,還有針對專用電子測試測量的儀表,這部分占比不是很大。


從測試產(chǎn)業(yè)鏈來看,分為上中下游客戶:上游的零部件廠商,他們會在半導(dǎo)體、晶圓體、PCB加工、半導(dǎo)體測試中用到示波器類、信號源類、手持儀表類的儀器,或是這三個儀器集合在一起的測試測量系統(tǒng);中游的電子測試測量的客戶,像高校、研究所等,他們會在設(shè)計、硏發(fā)、生產(chǎn)、售后維護(hù)中用到示波器、頻譜儀、波形發(fā)生器、電源和電子負(fù)載等;下游的客戶,像高校(特別是一類和二類高校)、國防研究所、工業(yè)生產(chǎn)、無線通信的大型客戶都會用到儀器儀表,比如華為、opp、vivo等做消費(fèi)者電子終端的下游廠商會頻繁地用到剛才提到的幾類儀表,特別是在產(chǎn)線上用得比較多的綜測儀。




除了2017-2018年,國內(nèi)4G向5G發(fā)展使得行業(yè)有了較高的增長之外,2015-2017年,包括2018年之后,國內(nèi)電子測試行業(yè)的增長率在10%左右,增速比較較穩(wěn)定。2021年中國測試測量儀器市場規(guī)模約為50億美金,預(yù)計2022年約為53億。


細(xì)分儀器的市場規(guī)模倩況:1)示波器。2018年約3.8億美金,2019年約4億美金,2020年約4.4億美金,2021缽到48億美金,預(yù)計2022年在5.2億美金左右。2)信號源類儀器。2018年約1億美金,2020年到2022年約1.12億美金。3)射頻類儀器。因為儀表種類比較多,所以市場規(guī)模較大,2018年約6億美金,2019年約6.3億,2020年約6.7億美金,2021年約7億美金,預(yù)計2022年超過7.5億美金。4)其他類型的儀表,如電源、電子負(fù)載、功率計、非通用類儀表等。


Q:中國市場規(guī)模在全球市場規(guī)模中的占比大概是多少?增速如何?


A:2021年中國電子測試儀器市場約50億美金,全球約40億美金,所以中國市場規(guī)模占比約為三分之一。國內(nèi)電子測試儀器市場的增速與全球市場的增速相比是比較高的,中國市場增速在亞洲區(qū)也是最高的。除了中國之外,就是美國市場的增速會比較快,但也沒有10-15%這么大的增速。2019年約46億,2020年約48億,2021年約50億,一年約2億美金的增長。


Q:高中低端示波器的市場規(guī)模比例大概是多少?


A:因為各個廠家對高中低端示波器的區(qū)分不一樣,所以統(tǒng)計得會有差異。我們認(rèn)為2GHz以內(nèi)是低端的,2-8GHZ是中端的,8G以上是高端的。中端和低端的占比比較高,各占30-40%;雖然高端的單臺表價格很高,但是它的應(yīng)用范圍也相對較窄,所以占比比較低,一般能占到百分之十幾到二十。


Q:頻率類儀器(頻譜儀、網(wǎng)分、信號源)的高中低端比例大概是多少?


A:與示波器差不多,高中低端的比例大概是2:4:4。


Q:生產(chǎn)端和研發(fā)端產(chǎn)品的市場規(guī)模比例大概是多少?


A:每家公司不一樣。1)示波器使用較多的是手持類或中低端示波器,包括點(diǎn)位的檢測、產(chǎn)線的綜合測試、系統(tǒng)的校準(zhǔn)等。因為中低端產(chǎn)品單價比較低,所以在生產(chǎn)端使用的示波器的比例不會特別高,生產(chǎn)端和研發(fā)端的比例為3:7或2:8。2)頻率類儀表在產(chǎn)線上的應(yīng)用會比較多,比如基站需要頻繁地使用頻譜儀進(jìn)行頻域測試,一般比例是4:6或5:5。


Q:美系廠商釋放的需求是否會被德系或日系的廠商搶占?


A:在國產(chǎn)領(lǐng)域去美化說得不多,一般是說去國外化?;旧先绻皇窃瓘S設(shè)限,對于國內(nèi)用戶來說,不管是美國還是德國都是國外的,只不過是與產(chǎn)品是否能進(jìn)到國內(nèi)或是否能賣給客戶有關(guān)。所以在這個問題上,國外的產(chǎn)品都差不多,當(dāng)然美國的可能更受限。


Q:軍工國產(chǎn)化是否使得軍工客戶對國產(chǎn)測試儀器的采購呈現(xiàn)持續(xù)提升的趨勢?


A:目前大部分客戶都在提國產(chǎn)化的要求,有以下三種提法:1)某一種預(yù)算里面有一部分必須要國產(chǎn)化,即預(yù)算國產(chǎn)化;2)生產(chǎn)產(chǎn)品中的一部分須要國產(chǎn)化;3)設(shè)計產(chǎn)品必須要國產(chǎn)化。對于測試測量有兩種情況:1)列裝,這部分要求國產(chǎn)化率是最高的,基本不會使用國外的儀器;2)研發(fā),這部分不太要求國產(chǎn)化,國產(chǎn)和國外的儀器都可以使用,主要系檢查手段相對比較寬松,而且客戶也更愿意使用國外的技術(shù),一方面是有利于軍工的快速發(fā)展,另一方面能更好地縮短國內(nèi)外的差距。但同時,國產(chǎn)儀器的競爭力、占比都在提高,軍工的一些客戶國產(chǎn)化比例是每年都在增長。


Q:在軍工國產(chǎn)化方面,是否有相關(guān)文件,比如硬性的規(guī)定、購買國產(chǎn)化產(chǎn)品會有補(bǔ)貼?


A:對于國產(chǎn)化,有的會發(fā)一些規(guī)定,有的是會開會要求,有的是形成了潛規(guī)則。列裝部分以前有雙九五,現(xiàn)在是三九五,甚至百分百的規(guī)定,即要求在設(shè)計或模組里,國產(chǎn)成本占比要達(dá)到95%,用到的器件或芯片的國產(chǎn)個數(shù)占比也要達(dá)到95%。現(xiàn)在有的要求更嚴(yán)格,需要達(dá)到百分百,即器件、芯片、PCD板等都要是國產(chǎn)的。這個規(guī)定是發(fā)過的。還有一種是國家專門批的,比如一些軍工央企每年都有專門的費(fèi)用會用于國產(chǎn)化器件和國產(chǎn)化模組的劑弋,還會用于支持軍民融合的公司在國產(chǎn)化器件或國產(chǎn)化模組里投入更多的硏發(fā)。因為國產(chǎn)化產(chǎn)品的價格不一定比進(jìn)口便宜,很多甚至比進(jìn)口貴,所以這些資金會用于補(bǔ)助。


Q:軍工對測量儀器的需求是否因為因為軍工信息化有了更高的要求,而產(chǎn)生了明顯提升?


A:有提升,而且提升還不小。據(jù)專家觀察,“十四五“規(guī)劃里,一些軍工央企獲得的經(jīng)費(fèi)都是以前經(jīng)費(fèi)的幾倍或大幾倍,一些大型的核心戰(zhàn)略軍工央企獲得的資源和經(jīng)費(fèi)都是空前的。具體到采購測量儀器,2017年之前,軍工客戶群體每年的增長率極穩(wěn)定;但是在2018年之后,軍工的增長率是比較高的,達(dá)到20%,基本上三年翻一翻。


Q:軍工行業(yè)如何迭代?什么情況下需要新增采購設(shè)備?


A:各行各業(yè)采購趨勢不同。在通用電子領(lǐng)域,迭代趨勢是通信換代,在3G到4G、4G到5G換代區(qū)間中的前期儀表需求較大,中后期則生產(chǎn)需求較大。在軍工領(lǐng)域,迭代與五年規(guī)劃相關(guān),五年計劃的前期預(yù)研類儀表較多,中后期以生產(chǎn)、列裝為主。在高校領(lǐng)域,以前沿業(yè)務(wù)研究為主導(dǎo),各個高校研究方向不同,如清華大學(xué)研究量子通信等通信領(lǐng)域,電子科技大學(xué)研究雷達(dá)領(lǐng)域,中南大學(xué)研究信道等,會根據(jù)國際熱點(diǎn)研究持續(xù)購買。新增采購設(shè)備一是基于產(chǎn)業(yè),二是基于研究方向,三是基于儀表本身的更新迭代,一般儀表的使用壽命平均為五到十年,但通信和前沿研究領(lǐng)域三到五年則需成。


Q:4G到5G更新?lián)Q代時,行業(yè)增速怎么樣?


A:各種儀表應(yīng)用不同。4G到5G切換期間,高頻通信、毫米波通信、汽車?yán)走_(dá)等新產(chǎn)業(yè)方向給行業(yè)帶來30%的增速。其中,產(chǎn)線訂單爆發(fā)式增長,4G逐漸停產(chǎn),5G隨之替代,單年增速超50%。這種增長持續(xù)一年左右,第二年漸趨穩(wěn)定。


Q:未來如何能刺激儀表更新?lián)Q代加速?


A:1)國內(nèi)毫米波通信上量。毫米波5G目前主要在美國,國內(nèi)較少。2)自動駕駛物聯(lián)網(wǎng)互聯(lián),國內(nèi)EV廠商在多媒體人機(jī)交互應(yīng)用更上一層樓,提升自動駕駛、輔助駕駛和V2X。3)大物理研究、醫(yī)療研究、國產(chǎn)化研究等的提升。4)上游半導(dǎo)體相關(guān)測試,5G相關(guān)半導(dǎo)體、大功率半導(dǎo)體和器件半導(dǎo)體測試相關(guān)業(yè)務(wù)。


Q:國產(chǎn)4G、8G示波器產(chǎn)品能否使用多塊ADC的拼湊方案?


A:不論是拼湊,還是通過時間交織去提升采樣率,最終目的都是實現(xiàn)性能和成本平衡。這 種方式是適用的,但性能水平達(dá)不到太高,因為拼湊或時間交織,即便處理交織毛疵算法再 好,都無法改變客觀的物理條件。拼湊會造成采樣率不穩(wěn)定或可信位數(shù)低,如兩個18bit ADC 拼接后無法維持18位。至于拼接后會損失多少性能,則取決于廠商的硬件調(diào)試能力。因此,拼接是經(jīng)濟(jì)的方式,但不是最優(yōu)解。大廠會選擇在芯片內(nèi)部使用若干顆小的ADC芯片進(jìn)行 拼接,因為前者屬于晶圓級,后者屬于PCB級,晶圓級拼接比PCB拼接性能好很多,而且 大廠單顆小的ADC性能也很高。因此,無論自研是否艱難,對高端或自主可控的需求都是必要的。其次,即便外購ADC拼接也具有極限,一旦儀表達(dá)到一定性能門檻,芯片需求短版顯而易見,所以自研芯片是必要的。


Q:是德科技自硏芯片不外購且缺乏大規(guī)模攤薄,是否會導(dǎo)致成本較高?國產(chǎn)替代是否能選比較有潛力的芯片廠商?


A:2015年至今,Tl、ADI半導(dǎo)體等公司向國內(nèi)銷售ADC芯片在20G范圍以內(nèi),購買該范圍的芯片制作的示波器理論帶寬在5G以內(nèi),考慮實際還會更低,再往高端去就無芯片可買。全球范圍內(nèi),美國是德、泰科、力科,R&S公司示波器都在10G帶寬以上,所以需要自研芯片。對于芯片廠商來說,示波器所需要的高速ADC是個很小的市場,可能在軍工和醫(yī)療行業(yè)有需求,但也非常少,所以不一定有足夠的動力。此外,用于儀表級的ADC要求前端射頻通路非常純凈、穩(wěn)定、高精度、電路串?dāng)_影響低等,國內(nèi)目前沒有廠家達(dá)到要求。


Q:國內(nèi)晶圓廠可以生產(chǎn)ADC嗎?


A:ADC制程要求不高,對材料和穩(wěn)定性要求高,國內(nèi)代工廠可以做,但需求量低,也不一定有合適的制程。


Q:射頻類儀器的核心難點(diǎn)是否為自研芯片?還是整機(jī)設(shè)計、集成和算法?


A:示波器的核心指標(biāo)是帶寬,即3DB帶寬,和ADC性能直接相關(guān),因此ADC芯片在示波器中尤為重要。但頻譜儀和網(wǎng)絡(luò)分析儀不同,其按頻率運(yùn)算,沒有必要在同時間內(nèi)看到大范圍。最早期頻譜儀和現(xiàn)在網(wǎng)分都是外插式,一時間點(diǎn)內(nèi)只看到頻段內(nèi)的信號,如測1G-10G,非同時觀測1G-9G帶寬,而是僅同時1G-2G或2G~3G。目前頻譜儀有超40G,但并非同時觀測40G,所以對ADC芯片的要求沒有示波器那么高。例如,5G示波器通常需要20G采樣率的ADC芯片,而頻譜儀的帶寬很少超過5G,基本在2G左右。對于頻譜儀類和時網(wǎng)來說,乘法混頻器、數(shù)字中頻和FPGA算力才是頻譜儀、信號源的核心部件。網(wǎng)絡(luò)分析儀往往是高精度功率器,即接收機(jī)模組。接收機(jī)性能較頻譜儀更好,信道承接度更好。目前看來,頻域類產(chǎn)品用商用類芯片的問題不大。


Q:示波器核心參數(shù)是帶寬和采樣率,那頻率類產(chǎn)品,如頻譜分析儀,核心參數(shù)關(guān)注哪幾個?


A:頻譜儀核心參數(shù)有:1)測試覆蓋頻率范圍,是影響頻譜儀中高低端主要指標(biāo);2)分析帶寬,是指同時分析多寬信號。羅德、是德科技等公司可以達(dá)到2G甚至5G。3)平均噪聲電平,是指底噪,底噪聲過高時無法測量更小的信號。同時,平均噪聲電平指標(biāo)也能反映靈敏度指標(biāo),體現(xiàn)測量小信號的能力。4)動態(tài)范圍的指標(biāo),是指儀表同時測量大信號和小信號的能力,又稱無雜散動態(tài)范圍。5)其他,如通信較多使用的相噪指標(biāo),通過向噪分析儀專門測量;如頻譜儀使用通帶內(nèi)平坦度,頻譜儀中頻逆波器中的頻逆波性能不好,可通范圍內(nèi)的平坦度不好時,對信號范圍內(nèi)測試也會產(chǎn)生影響。



電科思儀新推出的4082系列信號/頻譜分析儀


Q:對鼎陽科技、坤恒順維,產(chǎn)品水平的看法?


A:坤恒順維的產(chǎn)品比較特殊,是對于信道環(huán)境的仿真模擬,提供電磁、物理環(huán)境的仿真模擬的測試環(huán)境,對標(biāo)的是keysight.思博倫,應(yīng)用領(lǐng)域有:衛(wèi)星通訊、5G、6G的預(yù)研、MassiveMIMO的應(yīng)用等。在國內(nèi)做信道模擬器這塊,坤恒順維是首屈一指的。


鼎陽是通用儀表供應(yīng)商。從產(chǎn)品上看:鼎陽的產(chǎn)品有示波器、頻譜儀、任意波形發(fā)生器、網(wǎng)分、直流源等產(chǎn)品。鼎陽產(chǎn)品品類是最多的,鼎陽以前是做代工的,它的產(chǎn)品做工、硬件平臺的設(shè)計都比較符合進(jìn)口儀表的使用習(xí)慣,看起來也高端一些,兩者的示波器做得都不錯,各有千秋。兩者的其他產(chǎn)品差不多,頻域類的產(chǎn)品41所在民用領(lǐng)域做得稍微好一點(diǎn)。總體來看,鼎陽的業(yè)務(wù)范圍、客戶口碑好一點(diǎn)。


鼎陽科技 示波器


Q:坤恒順維的信道仿真儀經(jīng)驗對未來涉及信號源和頻譜產(chǎn)品是否能起到促進(jìn)作用?


A:有一定促進(jìn)作用。信道模擬器對硬件調(diào)試要求非常高,但信道仿真儀與頻譜儀、信號源電子測量儀器的經(jīng)驗和研發(fā)能力門檻不同。信道仿真儀注重多通道互聯(lián)、電磁仿真與頻復(fù)雜度、軟件算法和建模,對射頻通道純凈度和算法語言衰落多晶軟件要求高。但頻譜儀和信號源看重儀表硬件性能對信號的影響,與信道模擬器關(guān)注方向不同,兩者核心門檻?yīng)毩?。兩者在FPGA研發(fā)、數(shù)字中頻核心IP移植方面相通,但硬件方面與頻譜分析軟件、信號發(fā)射模板等獨(dú)立軟件方面則需要一定研發(fā)積累??梢岳斫鉃榉抡鎯x經(jīng)驗在硬件調(diào)試上的經(jīng)驗,可以幫助進(jìn)行頻譜儀、信號源電子測量儀器開發(fā),但三者核心關(guān)注點(diǎn)還是有所不同的。


(以上文字內(nèi)容來源:雪球)


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