今年，廣東謀劃選定十大戰(zhàn)略性支柱產(chǎn)業(yè)集群和十大戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)集群進(jìn)行重點(diǎn)培育，對(duì)未來(lái)廣東產(chǎn)業(yè)發(fā)展的藍(lán)圖有了清晰描繪。這一戰(zhàn)略對(duì)廣東制造業(yè)高質(zhì)量發(fā)展和現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系的構(gòu)建將帶來(lái)怎樣的影響？作為制造業(yè)立省的廣東，應(yīng)如何借此來(lái)推動(dòng)新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換不暢、關(guān)鍵核心技術(shù)受制于人、產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈不夠穩(wěn)定等問(wèn)題的解決？南都記者就此專(zhuān)訪了工業(yè)和信息化部電子第五研究所所長(zhǎng)、廣東省制造強(qiáng)省建設(shè)專(zhuān)家咨詢(xún)委秘書(shū)長(zhǎng)陳立輝。

工業(yè)和信息化部電子第五研究所所長(zhǎng)、廣東省制造強(qiáng)省建設(shè)專(zhuān)家咨詢(xún)委秘書(shū)長(zhǎng)陳立輝。

從“做大做強(qiáng)”到“做優(yōu)”的轉(zhuǎn)變

南都：在當(dāng)前國(guó)內(nèi)外特殊形勢(shì)下，培育20個(gè)戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)集群具有怎樣的意義？

陳立輝：首先，有利于廣東加快構(gòu)建現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系、升級(jí)產(chǎn)業(yè)供給結(jié)構(gòu)、滿足人民美好生活需求。通過(guò)培育戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)集群，可以推動(dòng)產(chǎn)業(yè)由集聚發(fā)展向集群發(fā)展全面躍升，增強(qiáng)自主創(chuàng)新和高端產(chǎn)品供給能力，提升產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈穩(wěn)定性和競(jìng)爭(zhēng)力，推動(dòng)集群質(zhì)量變革、效益變革、動(dòng)力變革，打造具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系。同時(shí)對(duì)產(chǎn)業(yè)供給結(jié)構(gòu)的不斷升級(jí)，可以滿足人民群眾對(duì)美好生活的需求日益增長(zhǎng)帶動(dòng)的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)需求擴(kuò)張，真正做到積極占領(lǐng)產(chǎn)業(yè)高端與精細(xì)服務(wù)人民生活需求齊頭并進(jìn)。

其次，對(duì)引領(lǐng)帶動(dòng)廣東經(jīng)濟(jì)持續(xù)健康發(fā)展和社會(huì)大局穩(wěn)定、在全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家新征程中走在全國(guó)前列、創(chuàng)造新的輝煌具有重大意義。

另外，還可以為搶占未來(lái)產(chǎn)業(yè)發(fā)展制高點(diǎn)、國(guó)家制造強(qiáng)國(guó)建設(shè)、構(gòu)建雙循環(huán)發(fā)展新格局貢獻(xiàn)廣東先行經(jīng)驗(yàn)，體現(xiàn)廣東擔(dān)當(dāng)。

南都：這一戰(zhàn)略的提出將解決廣東制造業(yè)發(fā)展中存在的哪些問(wèn)題？

陳立輝：廣東是制造業(yè)大省，規(guī)上工業(yè)增加值占全國(guó)1/8左右，整個(gè)制造業(yè)在全國(guó)乃至全世界都很有名。廣東發(fā)展到今天，如此大的經(jīng)濟(jì)體量，想要進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，就要有新的謀劃。這個(gè)戰(zhàn)略實(shí)施正是著眼于下一步如何實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，取得更大進(jìn)步。

廣東經(jīng)濟(jì)發(fā)展質(zhì)量總體上比較均勻，第二產(chǎn)業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)都非常發(fā)達(dá)。但到了目前，關(guān)鍵技術(shù)核心技術(shù)影響到整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的時(shí)候，我們短板就顯現(xiàn)出來(lái)。所以第三產(chǎn)業(yè)也應(yīng)為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，核心還是要有制造業(yè)。

制造業(yè)要發(fā)展，就必須對(duì)廣東的制造業(yè)進(jìn)行一個(gè)總結(jié)，提出發(fā)展目標(biāo)。所以就總結(jié)出"雙十產(chǎn)業(yè)集群"，一個(gè)是十大戰(zhàn)略性支柱產(chǎn)業(yè)集群，一個(gè)是十大戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)集群。這20個(gè)產(chǎn)業(yè)集群，是未來(lái)廣東現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系建設(shè)的宏偉藍(lán)圖。這20個(gè)產(chǎn)業(yè)集群中，十大支柱產(chǎn)業(yè)代表著廣東省目前產(chǎn)業(yè)發(fā)展的傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)，諸如智能家電、汽車(chē)、裝備制造等，具有堅(jiān)實(shí)發(fā)展基礎(chǔ)和增長(zhǎng)趨勢(shì)，是廣東產(chǎn)業(yè)發(fā)展的中流砥柱。十大新興產(chǎn)業(yè)代表著廣東產(chǎn)業(yè)發(fā)展的未來(lái)，以重大技術(shù)突破和重大發(fā)展需求為基礎(chǔ)，對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)全局和長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展具有重大引領(lǐng)帶動(dòng)作用，成長(zhǎng)潛力巨大。

廣東打造20大產(chǎn)業(yè)集群的最終目的是實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，振興壯大實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展，同時(shí)解決我們面對(duì)的關(guān)鍵核心技術(shù)“卡脖子”、整體產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)比較薄弱、產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展水平不高等問(wèn)題，實(shí)現(xiàn)協(xié)調(diào)發(fā)展這樣一個(gè)目的。

南都：您剛剛提到，該戰(zhàn)略的提出是對(duì)廣東制造業(yè)發(fā)展的一個(gè)總結(jié)，這個(gè)總結(jié)與以往的發(fā)展思路相比，有哪些新的變化？

陳立輝：我們的產(chǎn)業(yè)以前講做大做強(qiáng)，現(xiàn)在講做強(qiáng)做優(yōu)。傳統(tǒng)的10個(gè)戰(zhàn)略性支柱產(chǎn)業(yè)，它們已經(jīng)很大很強(qiáng)了，可以說(shuō)在世界的排名都比較靠前?，F(xiàn)在要考慮的是怎么把它做優(yōu)，新興的怎么才能更快的成長(zhǎng)起來(lái)？所以，“雙十產(chǎn)業(yè)集群”的發(fā)展是把做“優(yōu)”放在第一位，要實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。

而高質(zhì)量發(fā)展是一個(gè)很廣的范疇，主要體現(xiàn)在幾方面：

一是企業(yè)本身的發(fā)展質(zhì)量，制造水平、盈利水平和創(chuàng)新水平都是主要體現(xiàn)。

二是要有更強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力，要有優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品、一流名牌，能夠滿足我們老百姓對(duì)美好生活的向往。

廣東有些產(chǎn)品在全國(guó)很有名，早年就以“粵家電”聞名于世。空調(diào)有格力、美的；全國(guó)5大手機(jī)生產(chǎn)廠家，有4個(gè)在廣東， OPPO、vivo、華為和中興。廣東制造比比皆是。

所以，如何把這十大支柱產(chǎn)業(yè)做得更好？作為未來(lái)廣東發(fā)展增長(zhǎng)器的新興產(chǎn)業(yè)怎么能夠更快做到？應(yīng)該是這20大產(chǎn)業(yè)集群的發(fā)展目標(biāo)。廣東省政府目前出臺(tái)的若干政策，包括稅收、人才和創(chuàng)新扶持等政策都是圍繞這個(gè)方向在布局。

基礎(chǔ)研究應(yīng)加大投入

南都：從目前的情況來(lái)看，廣東這20個(gè)戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)集群的發(fā)展有哪些優(yōu)勢(shì)？

陳立輝：首先，"雙區(qū)驅(qū)動(dòng)"戰(zhàn)略帶來(lái)的系列政策紅利助力廣東構(gòu)建以先進(jìn)制造業(yè)為主體的現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系，加速了創(chuàng)新要素在大灣區(qū)集聚與自由流動(dòng)，推動(dòng)先進(jìn)制造業(yè)和現(xiàn)代服務(wù)業(yè)深度融合發(fā)展。

同時(shí)，廣東以制造業(yè)為核心的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)綜合實(shí)力領(lǐng)先，市場(chǎng)消費(fèi)規(guī)模巨大。2019年，廣東規(guī)上制造業(yè)增加值和規(guī)上制造業(yè)企業(yè)總數(shù)均居全國(guó)第一；全省社會(huì)消費(fèi)品零售總額占全國(guó)的10.4%，連續(xù)37年居全國(guó)第一，形成了以消費(fèi)促生產(chǎn)，產(chǎn)業(yè)升級(jí)和消費(fèi)升級(jí)協(xié)同共進(jìn)、循環(huán)發(fā)展的良好局面。

另外，廣東產(chǎn)業(yè)配套齊全，完整產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)勢(shì)也很突出。廣東還超前布局了新基建，這也有助于產(chǎn)業(yè)集群"賦能"發(fā)展，進(jìn)一步加快了具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系建設(shè)進(jìn)程。

南都：廣東的不足在哪里？

陳立輝：回顧廣東整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過(guò)程，從改革開(kāi)放、”三來(lái)一補(bǔ)"開(kāi)始，基礎(chǔ)研究投入就不足。不過(guò)，那時(shí)候不需要研發(fā)，外面原材料過(guò)來(lái)，裝配好就賣(mài)出去。長(zhǎng)期形成習(xí)慣，所以對(duì)原創(chuàng)和基礎(chǔ)研究投入不夠。

同時(shí)，對(duì)整個(gè)基礎(chǔ)工業(yè)重視程度不高。基礎(chǔ)工業(yè)就是原材料、基礎(chǔ)軟件、工業(yè)軟件這一塊。因?yàn)樵凇比齺?lái)一補(bǔ)”的情況下，很多技術(shù)都是國(guó)外的，不需要經(jīng)過(guò)自己原創(chuàng)，簡(jiǎn)單加工、裝配好就可以賣(mài)出去，所以造成了廣東產(chǎn)業(yè)“兩頭在外”。這種“掙快錢(qián)”的方式，到今天整個(gè)發(fā)展短板就凸顯了。產(chǎn)業(yè)關(guān)鍵核心技術(shù)領(lǐng)域"卡脖子"問(wèn)題突出，穩(wěn)產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈壓力大。20大產(chǎn)業(yè)集群里面，好多是屬于這方面的基礎(chǔ)研究。

另外，廣東的新興產(chǎn)業(yè)加快成長(zhǎng)但傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)較慢，傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)技術(shù)改造力度有待加大，企業(yè)不想改、不會(huì)改、不敢改問(wèn)題較為普遍。

還有就是高端產(chǎn)品供給不足，產(chǎn)業(yè)鏈競(jìng)爭(zhēng)力亟待提升。工業(yè)產(chǎn)品缺乏在國(guó)際市場(chǎng)上具有顯著競(jìng)爭(zhēng)力和影響力的知名品牌。產(chǎn)業(yè)平臺(tái)載體整體發(fā)展水平不高，高水平、高附加值的工業(yè)園區(qū)偏少。

南都：如何解決”缺芯少核卡脖子"的問(wèn)題？

陳立輝：這在廣東是很典型的。黨的十九屆五中全會(huì)對(duì)未來(lái)的規(guī)劃里提到了兩點(diǎn)，一是"產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)高級(jí)化"，二是"產(chǎn)業(yè)鏈現(xiàn)代化"。就基礎(chǔ)而言，我國(guó)的工業(yè)門(mén)類(lèi)41大類(lèi)，廣東占了40類(lèi)，廣東什么都有，但是基礎(chǔ)不好。例如集成電路。我國(guó)集成電路的重點(diǎn)在上海，廣東落后幾代，雖然廣東是集成電路的應(yīng)用大省，但這方面的基礎(chǔ)較弱。

”三來(lái)一補(bǔ)"當(dāng)初就是補(bǔ)終端，原材料都是外面進(jìn)來(lái)的。這樣的基礎(chǔ)支撐不起來(lái)這么龐大的工業(yè)體系。

這幾年廣東幸運(yùn)出了一些比較有戰(zhàn)略眼光的企業(yè)，以華為代表，對(duì)基礎(chǔ)研發(fā)非常重視。這也是廣東的產(chǎn)業(yè)尤其是支柱產(chǎn)業(yè)，能發(fā)展到今天成就的關(guān)鍵所在。有核心技術(shù)、有競(jìng)爭(zhēng)力、有品牌，才能夠在全世界有影響力。若還是停留在以前的"三來(lái)一補(bǔ)"兩頭上，還是一種低端的制造水平，肯定不行。

現(xiàn)在省里也非常重視了，這幾年都在加大基礎(chǔ)研發(fā)的投入，成立很多重大專(zhuān)項(xiàng)，成立國(guó)家實(shí)驗(yàn)室、省級(jí)實(shí)驗(yàn)室，這些都投入非常大。

要從最基礎(chǔ)、最基本做起來(lái)，重視基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，例如先進(jìn)材料、半導(dǎo)體等。同時(shí)，要加大對(duì)關(guān)聯(lián)產(chǎn)業(yè)的投入，一是政府投入，二是通過(guò)大基金包括社會(huì)募資來(lái)改變整個(gè)廣東的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，使廣東整個(gè)產(chǎn)業(yè)科學(xué)化，成為一個(gè)體系。

還需加強(qiáng)對(duì)大院大所的重視

南都：產(chǎn)業(yè)的發(fā)展離不開(kāi)各項(xiàng)配套設(shè)施的完善，廣東還需要完善哪些配套設(shè)施來(lái)為戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)集群的發(fā)展提供支撐？

陳立輝：發(fā)展好20個(gè)戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)集群，主要應(yīng)做好五方面設(shè)施配套：

一是政策配套。加快完善"五個(gè)一"工作體系，著力推動(dòng)資源要素向產(chǎn)業(yè)集群集聚、政策措施向產(chǎn)業(yè)集群傾斜、工作力量向產(chǎn)業(yè)集群加強(qiáng)。

二是創(chuàng)新配套。著眼集群高質(zhì)量發(fā)展需求，推進(jìn)高水平創(chuàng)新要素體系建設(shè)，支持制造業(yè)龍頭骨干企業(yè)通過(guò)項(xiàng)目合作、高水平技術(shù)和團(tuán)隊(duì)引進(jìn)、聯(lián)合研發(fā)、聯(lián)合共建等形式，吸引全球創(chuàng)新資源集聚。

三是人才配套。實(shí)施產(chǎn)業(yè)人才專(zhuān)項(xiàng)工程，依托"雙區(qū)"面向全球匯聚關(guān)鍵領(lǐng)軍人才和團(tuán)隊(duì)，并建立緊密對(duì)接的職業(yè)技能發(fā)展體系。

四是金融配套。提升金融服務(wù)集群建設(shè)能力，拓寬產(chǎn)業(yè)融資渠道，支持集群中符合條件的重點(diǎn)企業(yè)境內(nèi)外上市、掛牌，大力發(fā)展龍頭企業(yè)帶動(dòng)上下游中小企業(yè)的供應(yīng)鏈金融。

五是營(yíng)商環(huán)境配套。實(shí)施好惠企政策，大力降低要素成本，降低企業(yè)制度性交易成本。

南都：廣東近年來(lái)也很重視重大科學(xué)基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。

陳立輝：廣東現(xiàn)在也知道自己的短板所在，所以對(duì)一些基礎(chǔ)研究投入比較大，例如建設(shè)東莞中子科學(xué)中心。其科研水平在全世界都可以領(lǐng)先。這都體現(xiàn)出廣東對(duì)基礎(chǔ)科研的重視。

現(xiàn)在布局上已考慮圍繞一些基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)來(lái)投入，但它是周期比較長(zhǎng)，回報(bào)比較慢，如果沒(méi)有一定的恒心，沒(méi)有一定的產(chǎn)業(yè)規(guī)劃是堅(jiān)持不了的。還是回到芯片這個(gè)例子，為什么早期不投資？因?yàn)檫@是投入強(qiáng)度很大、回報(bào)時(shí)間很長(zhǎng)的。那時(shí)候“三來(lái)一補(bǔ)”日子過(guò)得多好，不需要再投入，所以不重視。

另外，我認(rèn)為廣東還要加強(qiáng)對(duì)大院大所的重視。廣東文化比較包容，但目前對(duì)大院大所的潛力挖掘還不夠，產(chǎn)學(xué)研用融合程度和科技成果轉(zhuǎn)化水平有待提升。

南都：您剛剛講到了人才配套的問(wèn)題。如今各地都在“搶人”，廣東的優(yōu)勢(shì)何在？

陳立輝：現(xiàn)在搶人才也確實(shí)競(jìng)爭(zhēng)很激烈，各省都出臺(tái)了很多很有吸引力的政策。廣東總體而言有先天的優(yōu)勢(shì)。一方面，廣東有較好的科教資源，擁有如中大、華工等知名高校。另一方面，廣東有較強(qiáng)的區(qū)域優(yōu)勢(shì)，有影響力。作為改革開(kāi)放的最前沿、經(jīng)濟(jì)的示范區(qū)，在吸引人才方面應(yīng)該有得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)。例如深圳作為中國(guó)特色社會(huì)主義先行示范區(qū)，有很多政策紅利。廣東如果把規(guī)劃做好，政策落地好，對(duì)于吸引人才有非常好的條件。

南都：在人才體系的建設(shè)方面，怎樣才能更好地聚集人才？

陳立輝：一是改革人才發(fā)展體制機(jī)制，推動(dòng)人才集群與產(chǎn)業(yè)集群相互促進(jìn)。優(yōu)化產(chǎn)教融合的人才培養(yǎng)體系，強(qiáng)化企業(yè)引才育才用才主體作用，健全人才市場(chǎng)供需對(duì)接機(jī)制。

二是夯實(shí)制造業(yè)人才培育基礎(chǔ)、著力開(kāi)發(fā)急需緊缺人才。大力培育壯大三類(lèi)人才隊(duì)伍，第一類(lèi)是創(chuàng)新型、應(yīng)用型、復(fù)合型的專(zhuān)業(yè)技術(shù)人才；第二類(lèi)是知識(shí)型、技術(shù)型、創(chuàng)造型的"廣東技工"人才；第三類(lèi)是職業(yè)化、專(zhuān)業(yè)化、國(guó)際化的經(jīng)營(yíng)管理人才。

三是創(chuàng)新高精尖缺人才引進(jìn)模式，加快匯聚全球創(chuàng)新資源。

四是營(yíng)造產(chǎn)業(yè)集群人才發(fā)展的良好機(jī)制和環(huán)境。重視留住本地現(xiàn)有人才，解決本地人才工資、福利等具體問(wèn)題。把外來(lái)人員納入基本公共服務(wù)保障范疇，破除落戶(hù)、就醫(yī)、子女教育等民生社會(huì)領(lǐng)域方面的政策障礙。建立內(nèi)地與港澳更加緊密的民生對(duì)接機(jī)制，吸納香港澳門(mén)臺(tái)灣制造業(yè)人才來(lái)粵干事創(chuàng)業(yè)。

“產(chǎn)學(xué)研用”結(jié)合的政策尚不健全

南都：廣東在“產(chǎn)學(xué)研”融合方面還需要有哪些完善？

陳立輝：“產(chǎn)學(xué)研”融合方面，我覺(jué)得現(xiàn)在核心問(wèn)題就是從研究到實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)，關(guān)節(jié)點(diǎn)沒(méi)打通。

南都：?jiǎn)栴}出在哪里？

陳立輝：從原始創(chuàng)新到變成產(chǎn)品并實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化，這個(gè)政策方面還沒(méi)完全打通。高校也好，研究所也好，科研人員原始的創(chuàng)新成果怎么變成產(chǎn)品？有什么政策讓我們的科研人員有獲得感？這方面的政策還沒(méi)有全打開(kāi)。

例如事業(yè)單位技術(shù)人員研發(fā)的成果是他單位的還是他個(gè)人的？這個(gè)很難界定。成果轉(zhuǎn)換之后，他個(gè)人能夠享受什么政策，目前也沒(méi)明確指導(dǎo)意見(jiàn)。

這方面我覺(jué)得目前頂層設(shè)計(jì)的大方向很好，但是落地還差那么一點(diǎn)，"產(chǎn)學(xué)研用"我覺(jué)得關(guān)鍵在這一點(diǎn)。

因?yàn)楝F(xiàn)在整個(gè)技術(shù)的發(fā)展，在研發(fā)階段可能通過(guò)課題能實(shí)現(xiàn)突破，而在變產(chǎn)品的過(guò)程中就面臨著規(guī)模、利潤(rùn)、品牌等等若干問(wèn)題，這里面就需要很多政策、大的環(huán)境來(lái)配合。如果這個(gè)解決不了，"產(chǎn)學(xué)研"到"用"這一關(guān)還是很難，體制機(jī)制上這個(gè)鏈接點(diǎn)還沒(méi)有建立。

南都：成功的“產(chǎn)學(xué)研用”高度融合應(yīng)該是什么樣的？

陳立輝：有些學(xué)者在分析為什么美國(guó)的科技那么強(qiáng)大，它的原創(chuàng)技術(shù)為什么有那么多？總結(jié)起來(lái)有兩點(diǎn)，一是美國(guó)有龐大的市場(chǎng)，所以現(xiàn)在我國(guó)也提出內(nèi)循環(huán)為主。通過(guò)市場(chǎng)的流動(dòng)，帶動(dòng)了很多資金、要素、人才的聚集，核心就是市場(chǎng)大。這就是資本的逐利性，哪里市場(chǎng)大就在哪里投入。所以我們現(xiàn)在做國(guó)內(nèi)大循環(huán)，先把國(guó)內(nèi)市場(chǎng)做出來(lái)，需求大了自然可以把人才、技術(shù)聚集起來(lái)。

第二就是美國(guó)它有一整套完善的金融投資制度。以硅谷和華爾街為代表，聚集世界財(cái)富。在硅谷，遍地都是風(fēng)投。科技人員有個(gè)主意，哪怕不是成品、產(chǎn)品，有個(gè)點(diǎn)子，他就可以投。投行投資，科技人員通過(guò)研發(fā)，自然有些公司會(huì)把產(chǎn)品進(jìn)行優(yōu)化、宣傳和推薦，實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)。它是一整套鏈條，非常完善。

我國(guó)目前在這方面還有所欠缺。科研人員的有些主意沒(méi)人關(guān)注，也沒(méi)有政策機(jī)制，投資公司不能夠做好下面的流程。當(dāng)然，美國(guó)的監(jiān)管也非常嚴(yán)格，一定要誠(chéng)實(shí)，一定要有對(duì)投資者的回報(bào)。所以他們風(fēng)投100個(gè)企業(yè)，有2個(gè)企業(yè)成功就能回收投資，非常良性的循環(huán)。在這方面我國(guó)改革的路還很長(zhǎng)。

一張藍(lán)圖做到底

南都：如何理解“集群”的概念？

陳立輝：集群，以前叫聚集，我理解就是企業(yè)湊在一塊，從搞園區(qū)到引進(jìn)一大批企業(yè)進(jìn)來(lái)，中間必須有鏈接關(guān)系。集群是由整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈連在一起、串在一起，有利于優(yōu)化資源配置、提高生產(chǎn)效率和降低生產(chǎn)成本。所以為什么廣東整個(gè)工業(yè)比內(nèi)地省份走得更快，也是因?yàn)閺V東這個(gè)鏈條非常好，集群效應(yīng)凸顯。

比如說(shuō)以前做音響。外省的一個(gè)客戶(hù)跟我們講，跟廣東企業(yè)根本就競(jìng)爭(zhēng)不起來(lái)，因?yàn)樗I(mǎi)一個(gè)材料，要跑遍好幾個(gè)地方。但當(dāng)時(shí)在廣東可能就在一個(gè)鎮(zhèn)里面什么材料都有，不用出門(mén)。因?yàn)槌梢?guī)模、成體系，所以成本很低，開(kāi)個(gè)模具，在廣東可能10萬(wàn)塊錢(qián)，他那邊要五六十萬(wàn)。

這就是集群的效應(yīng)。一些企業(yè)緊密聯(lián)系在一起，形成個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈。集群應(yīng)該是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈“鏈主”企業(yè)，它帶動(dòng)幾百個(gè)小廠，企業(yè)能夠在在一起互相交流，知道供需關(guān)系，知道整機(jī)廠需要什么元器件，需要什么材料，下游產(chǎn)業(yè)能跟得上。所以現(xiàn)在的集群，要提高產(chǎn)業(yè)鏈的現(xiàn)代化。

南都：在戰(zhàn)略實(shí)施的過(guò)程中，政府和企業(yè)分別應(yīng)扮演什么樣的角色？

陳立輝：現(xiàn)在有一句話，叫”有為的政府和有效的市場(chǎng)"。"有為的政府"指政府在整個(gè)產(chǎn)業(yè)集群發(fā)展的頂層規(guī)劃謀劃方面有所作為。很多外國(guó)人羨慕我們的體制，因?yàn)橹袊?guó)有規(guī)劃，每個(gè)五年規(guī)劃都能夠走到底，這是"有為的政府”。政府把廣東20大產(chǎn)業(yè)集群謀劃出來(lái)，指出怎么發(fā)展、哪個(gè)是重點(diǎn)，然后調(diào)度資源支持產(chǎn)業(yè)集群的發(fā)展。這里面包括各種稅收政策、補(bǔ)貼政策、扶持政策。

什么是”有效的市場(chǎng)”？市場(chǎng)是逐利的，哪里利潤(rùn)好、發(fā)展好，資金資源就向哪里流動(dòng)。廣東這幾年培育了很多投資基金，包括借助國(guó)家力量，把資金引到廣東來(lái)，這就是市場(chǎng)作用。市場(chǎng)和政府結(jié)合起來(lái)就能夠讓產(chǎn)業(yè)發(fā)展得更好。

南都：對(duì)于更好地培育戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)集群，您有哪些建議？

陳立輝：既然規(guī)劃有了，就要一張藍(lán)圖做到底。因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)集群是聚集了政府領(lǐng)導(dǎo)、專(zhuān)家學(xué)者共同的謀劃、歸納。要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，也可能不是說(shuō)一個(gè)5年計(jì)劃能完成，所以要朝這個(gè)方向做到底。

首先，要以戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)集群為抓手建設(shè)現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系。目前，20個(gè)戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)集群已納入省重點(diǎn)專(zhuān)項(xiàng)規(guī)劃《廣東省制造業(yè)高質(zhì)量發(fā)展"十四五"規(guī)劃》。應(yīng)謀劃建立完善"五個(gè)一"工作體系，著力推動(dòng)資源要素向產(chǎn)業(yè)集群集聚、政策措施向產(chǎn)業(yè)集群傾斜、工作力量向產(chǎn)業(yè)集群加強(qiáng)。

其次，要打好產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)高級(jí)化和產(chǎn)業(yè)鏈現(xiàn)代化攻堅(jiān)戰(zhàn)。著力解決卡脖子問(wèn)題和產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)問(wèn)題。抓實(shí)"廣東強(qiáng)芯"行動(dòng)，支持構(gòu)建核心技術(shù)自主可控的全產(chǎn)業(yè)鏈生態(tài)，支持產(chǎn)業(yè)鏈"主導(dǎo)型"企業(yè)做大做強(qiáng)。有必要著力培育十大戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)集群。因?yàn)閺V東的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)非常有規(guī)模，而十大新興產(chǎn)業(yè)里面，有很多面臨創(chuàng)新的問(wèn)題、基礎(chǔ)工業(yè)的問(wèn)題，這些發(fā)展起來(lái)廣東才能真正做優(yōu)做強(qiáng)做大。這里面就需要“有為的政府”的作為。很多在早期是大投入的，可能長(zhǎng)期沒(méi)回報(bào)，但也要投入。

另外，要持續(xù)深化制造業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。提升廣東制造質(zhì)量品牌，積極促進(jìn)實(shí)物消費(fèi)提檔升級(jí)。同時(shí)，優(yōu)化提升發(fā)展平臺(tái)載體水平，大力降低要素成本。

還要發(fā)揮好科研院所和高校作用。我覺(jué)得廣東應(yīng)該更進(jìn)一步發(fā)揮本地高校和科研院所作用。

統(tǒng)籌：南都記者 陳燕

采寫(xiě)：南都記者 吳璇 實(shí)習(xí)生 潘浩

攝影：南都記者 馮宙鋒